Islamismus-Experte Ahmad Mansour: „Die Linken sind seit langem nützliche Idioten“

00:00:00: Wenn wir eine Spitzenkandidaten von der Linke haben, die sagt automatische Einbürgerung nach fünf Jahren, jeder Abschiebung ist einer zu viel Integration.

00:00:10: Nein danke!

00:00:12: Dann sollten wir genau diese Aspekte mal zu Ende denken.

00:00:15: und so Ende denken bedeutet dass in den nächsten fünf jahren massenhafter Einbürgarung werden von Menschen, die entweder nicht so weit sind die vielleicht die Werte dieser Gesellschaft nicht teilen, die vielleicht antisemitischer oder islamistische Einstellungen haben.

00:00:34: Und wir müssen nur Richtung Brüssel oder Richtung London anzuschauen und zu wissen was das eigentlich mit Berlin machen wird.

00:00:42: Es werden Fakten geschaffen, die irreversibel sind.

00:00:46: Das heißt wenn wir jetzt Antisemitismus so ende denken Mit der Frage dürfen oder werden Juden in ein paar Jahren sicher in Berlin leben können unter diese Politik oder dieses Vorhaben, dann muss die Antwort leider lauten.

00:01:05: Nein!

00:01:05: Die Juden werden in Berlin nicht mehr sicher

00:01:09: sein."

00:01:10: Sagt Ahmet Manzur.

00:01:19: Hallo und herzlich willkommen zum Cicero Podcast Politik.

00:01:22: Heute haben wir einen ganz besonderen Gast.

00:01:25: Achmad Mansour ist eine der bekanntesten Stimmen im Kampf gegen den Extremismus in Deutschland und einer der profiliertesten Extremismus-Experten.

00:01:37: Wir werden heute über die Berlinwahl sprechen, über das Antisemitismusproblem bei den Linken und über sein neues Buch Haltung ohne Hass – Eine Aufforderung Warum wir den Radikalen nicht das Land überlassen dürfen?

00:01:50: Mein Name ist Clemens Traubb und ich bin Redakteur bei SieZero.

00:01:54: Herr Mansur, vielen Dank, dass Sie sich heute die Zeit für uns genommen haben.

00:01:57: Danke für die Einladung, fort mich unendlich!

00:01:59: Es ist jetzt eine Woche her, dass wir die Wahlen in Berlin hatten, die wahlen zum Abgeordnetenhaus.

00:02:06: Da gab es ja am nächsten Tag einen Medienaufschrei weil sowohl Ibrahim Ibrahim Anhänger der radikal-palestinensischen PFLP als auch Issa Remo, der Klarnchef des Remo-Klarns bei den Neuköllnern-Linken waren auf der Wahlpartie.

00:02:25: Hat sie das überrascht, diese Bilder die man da gesehen hat?

00:02:29: Jetzt können wir genau diese Frage aus sehr unterschiedlicher Sichtweisen betrachten und analysieren.

00:02:35: Wir konnten sagen wie konnte es sein dass drei Jahre nach dem siebten Oktober mit Zuständen, die wir auf offenen Straßen an Universitäten in Medien, in Parlamenten und in sozialen Medien gesehen haben.

00:02:51: Obligens auch getrieben von linke Ideologie, auch von der Linke als Partei aus Bundesebene und auf Landesebene gesehen haben Und uns fragen warum fällt uns jetzt erst ein?

00:03:05: Dass es da ein Problem gibt?

00:03:08: Wir konnten uns die Frage stellen, wie konnte es so weit kommen dass über siebenundzwanzig Prozent der Berliner und Berlinerinnen eine radikale Partei gewählt haben.

00:03:19: Die mit einfacher Antworten Menschen begeistert hat und für sich gewinnt?

00:03:25: Wir können aber auch die Frage stellen, wie konnte es sein dass es in Deutschland mittlerweile nur die Ränder stärker geworden sind und alle anderen nennen wir sie als alte Parteien.

00:03:38: In allen drei Landtagswahlen eigentlich nur Verluste zu melden haben.

00:03:46: Es passiert gerade etwas in unserer Gesellschaft.

00:03:49: Die politische Landschaft erlebt eine gigantische Verschiebung und ich möchte heute in aller Deutlichkeit sagen, das ist kein Trend.

00:04:00: Das ist keine einmalige Sache!

00:04:02: Das ist unsere Zukunft wenn wir das Problem nicht verstehen und wir sind nicht in der Lage gerade das Problem zu verstehen.

00:04:12: Wir haben Menschen, die Sennsüchte nach einfacher Antworten haben, die die Welt in schwarz und weiß sehen.

00:04:19: Die kaum eine Ambiquitätsdolerant zeigen.

00:04:21: Und wir sehen auch der Umgang der Linke mit dem... mit den Kritik, die nach dem Wahlen gekommen ist.

00:04:28: Und ja definitiv das hat mich nicht überrascht weil das ist die Strategie der Linke in den letzten Jahren.

00:04:34: wenn sie kritisiert werden dann handelt sich immer um Einzelfälle Dann ist es wahrscheinlich nur der linken Jugendorganisation dann ist das nur die linke in Neukölln.

00:04:47: also dieses strukturelle Problem.

00:04:49: Wir sehen auch, dass diese Kritik dazu bewegt hat.

00:04:55: Nicht das die Linke anfängt zu sagen wir haben ein Problem, wir werden das Problem lösen und verstehen die Kritik sondern man antwortet mit... auf Kindergartenniveau mit, ja das ist eine Kampagne von den PENKA und den Obilienkonzerte.

00:05:17: Das ist eine rechte Hitze-Narrative um uns zu schaden.

00:05:22: die Leute haben nicht...die Leute versuchen uns irgendwie zu delegitimieren weil wir so viele Leute erreicht haben Und auf dieser Ebene führen wir die Debatte und das Überraschende, dass werkt.

00:05:34: Die Mehrheit der Menschen in Berlin glauben wirklich, dass das eigentlich nur eine Kampagne ist, dass die Kritik eigentlich unberechtigt ist.

00:05:44: Und nochmal wenn wir... Was für

00:05:45: Kritik war?

00:05:46: um es konkret zu machen?

00:05:48: Es kam ja raus, der Sohn des Klarnchefs Issa Remo hatte bei sich bei Instagram in der Story veröffentlicht wie er ein Chat hat mit Ferrat Kotschak.

00:05:59: Das ist nur einer von den Clans und das ist nur ein Punkt von so vielen.

00:06:04: Lassen Sie uns bitte nur bis zum Ende denken, was die Linke vor und nach dem Wahl an Skandale und Aussagen zu melden hat.

00:06:16: Wir reden von einer Partei, die übrigens der Meinung ist, die Polizei ist ein Klan.

00:06:24: also nicht die Klaren selber sind das Problem sondern die Polizei die von Polizeigewalt spricht, die ihre Vertreter erneuern.

00:06:33: Hoffen nicht nur Konzerte zu enteignen damit wir bezahlbare Wohnungen haben, sondern dass endlich die Pro-Palästinenser nicht kriminalisiert werden.

00:06:42: Die Pro-Palastinenser sind nirgendwo

00:06:44: kriminalisiert.".

00:06:45: Die Polizei agiert gegen Antisemiten, gegen Leute die Andersdenkende angreifen wie wir jetzt am Wochenende gegen Volker Berg zum Beispiel gesehen.

00:06:54: Die die Polizeifaschismus vorwerfen, die mit Hamas Symbole auf der Straße gehen, die das Existenzrecht Israel infrage stellen, die kein Interesse an Zweistaatenlösung – das was wir seit drei Jahren erleben!

00:07:08: Ich bin überrascht dass wir diese Debatte überhaupt führen und ich mich erklären muss was in den letzten drei Jahren passiert Und das ist nur ein Aspekt.

00:07:17: Die Clans, dass es nicht nur dieses Bild von irgendjemandem der auf einen Party hat und danach rausgekommen, dass er auch noch irgendwie regelmäßig schreibt mit Bundestag Abgeordneter, der auch noch irgendwelche kleine Fragen im Bundestag stellt, welche Waffen die Polizei benutzt wenn sie Ratzen gegen die Clans macht – das werfen natürlich viele Fragen!

00:07:39: Aber wir haben in Berlin unter die Rot-Rot-Corona-Regierung vor ein paar Jahren Seminare finanziert von Justizszenat, die eigentlich fragwürdiger Imame Paralleljustiz beibringen sollen.

00:07:54: Wir haben eine Debatte über Ratzen gegen Klans und Neukölln, die pauschal alles rassistisch betrachtet werden.

00:08:02: Wir hatten Debatten über die Polizei, die die Polizei vorwirft, irgendwie strukturell rassistsisch zu sein und Polizeigewalt zu betreiben.

00:08:11: Die Linke möchte die Polizei abbauen, sie will die Polizei entwasnen.

00:08:17: Sie will aus der Polizei eine Art von Sozialarbeit machen.

00:08:22: Nun ich bin tagtäglich mit der Polizei unterwegs Ich arbeite mit der Polizeiakademie Ich werde von der Polizei begleitet Und die Zustände, mit denen die Polizei zu tun hat – auch unter obrigen Schwarz-Rot sind katastrophal.

00:08:39: Die wirtschaftliche Lage ist katastrofal und es fehlen unglaublich viele Ressourcen.

00:08:45: Die Aufgaben, die auf die Polizei kommen, sind unendlich.

00:08:48: Schauen Sie mal wie viele!

00:08:50: Millionen an Oberstunden, die Polizei gemacht hat in den letzten Jahren.

00:08:54: Man findet keinen Nachwuchs und statt diese Probleme anzugehen... Ist doch immer

00:08:59: mehr Ruhrgewalt?

00:09:00: Genau Gewalt!

00:09:02: Die Bezahlung ist katastrophal.

00:09:06: In diesem Umfeld führt die Linke eine Debatte eigentlich gegen die Polizei selber.

00:09:11: Die Bedeutung ist, weniger Sicherheit, weniger Bereitschaft dieser Arbeit zu machen, vor Unglipfung von Polizisten, die dann unsicher sind ob sie ihre Arbeit machen – das haben wir in Nordrhein-Westfalen nach jedem Debatte erlebt.

00:09:26: Kontrolliere ich jemandem im Gottbußatur weil es meine Arbeit ist und ich merke dass sein Verhalten nicht in Ordnung ist Und laufe ich Gefahr, dass sich als Rassist abgetan werden?

00:09:38: Dass ich irgendwie eine Dienstbeschwerde habe oder mache die Arbeit nicht.

00:09:42: In diesem... Kontext müssen wir die Debatte verstehen.

00:09:46: Aber das endet ja nicht da, wenn wir eine Spitzenkandidaten von der Linke haben, die sagt automatische Einbürgerung nach fünf Jahren jeder Abschiebung ist einer zu viel Integration.

00:09:58: nein danke dann sollten wir genau diese Aspekte mal zu Ende denken.

00:10:02: und so ende denken bedeutet dass wir in den nächsten fünf jahren massenhafter Einbürgerung haben werden von Menschen, die entweder nicht so weit sind.

00:10:14: Die vielleicht die Werte dieser Gesellschaften nicht teilen, die vielleicht antisemitischer oder islamistische Einstellungen haben.

00:10:21: und wir müssen nur Richtung Brüssel oder Richtung London anzuschauen um zu wissen was das eigentlich mit Berlin machen wird.

00:10:29: Es werden Fakten geschaffen, die irreversibel sind.

00:10:33: Das heißt, wenn wir jetzt Antisemitismus so ende denken mit der Frage dürfen oder werden Juden in ein paar Jahren sicher in Berlin leben können unter diese Politik oder dieses Vorhaben.

00:10:48: Dann muss die Antwort leider lauten Nein!

00:10:53: Die Juden werden in Berlin nicht mehr sicher sein.

00:10:57: und wenn dann auch in diesem Podcast oder in diesem Zeitung Michael Wolf von Juden sozusagen empfiehlt Berlin zu verlassen, dann ist das nicht nur traurig sondern leider die Wahrheit und die Realität.

00:11:11: Und mit diesem... Aspekten, mit diesen Fakten sollten wir die Debatte führen.

00:11:17: Und nicht darüber reden ein Bild irgendwie bei einem Wahlparte oder so.

00:11:21: das Problem ist viel tiefer und das Problem strukturär.

00:11:25: Wir hätten diese Debatte ganz anders geführt.

00:11:27: wenn die Partei die jetzt den Wahlsieg erlebt hat nicht die Linke sondern die AfD wäre dann wäre die Empörung unfassbar.

00:11:36: aber bei der Linken sind wir ja bisschen so gnadig.

00:11:40: Die Probleme sind aber gleich.

00:11:42: Ja, das fand ich.

00:11:43: Ich hatte vor genau... Sie haben es angesprochen vor wenigen Tagen ein Interview mit Michael Worson, dem ganz bekannten Historiker.

00:11:52: Selbst Jude erlebt selbst in Berlin und der hat auf die Frage hin tatsächlich geantwortet was würden sie raten wenn sie jungen Juden hier in Berlin gegenüber sitzen würden?

00:12:04: Hat er wirklich gesagt, ich würde euch raten diese Stadt zu verlassen, Berlin zu verlassen.

00:12:10: also wirklich sehr alarmistisch.

00:12:12: Ich kenne kein einziger Jude in Berlin und ich bin mit vielen befreundet, die nicht darüber nachdenken ein Plan P für sich zu entwickeln.

00:12:19: Ich kenn ganz viele Juden, die diese Entscheidung getroffen haben – und so manche, die schon nicht mehr in Berlin leben.

00:12:25: Das ist die Realität!

00:12:27: Aber darüber wird kaum gesprochen.

00:12:30: Die Medien geilen sich auf auf hundertfünfzig linke Juden die jetzt sagen ja, die Linke ist gar nicht antisemitisch Und das ist jetzt ein Alibi, um eigentlich die Linke zu legitimieren.

00:12:45: Aber die Tausende von Juden, tagtäglich diese... Zustände erleben, darunter leiden.

00:12:52: Seit drei Jahren haben wir unfassbar viele jüdische Kinder die staatliche Schulen verlassen in Berlin bleiben aber zu jüdischen Schulen gehen.

00:13:02: Wir erleben Attacken Unsicherheit Menschen sich verstecken Menschen wie gesagt plan p entwickeln um das land zu verlassen.

00:13:10: und wie führen eine von turm debatten ober?

00:13:13: Ja dass ist nicht alles so schlimm.

00:13:15: ja was ist dann schlimm?

00:13:16: Ich verstehe das gar nicht.

00:13:19: Also ich kann mich von Wut nicht retten, aber ein wirklich Kindergarten-Debatten, Sachen die einfach nicht in der Sorge fällt... also mit dem gleichen Leidenschaften und den gleichen Präzisionen, Ernsthaftigkeit geführt werden, wahrgenommen werden und diskutiert werden.

00:13:46: Sondern wir sind – weiß ich nicht!

00:13:50: Vielleicht sind wir eigentlich getrieben von einer Ideologie die immer wieder sagt, die Gefahren kommen vor rechts und das was von links kommt.

00:14:00: ja es mag sein hier und da ein bisschen problematisch aber diese Problematik in ihrer Tragweite Wollen wir gar nicht verstehen.

00:14:09: Was denken Sie jetzt darüber, dass die SPD und die Grünen in Sondierungsgespräche gehen werden mit der Linkspartei?

00:14:17: Also wenn das dazu führt, dass sie am Ende dagegen entscheiden dann ist okay.

00:14:23: aber wenn am Ende ein rot-rot kroner Regierung entsteht, dann sage ich nochmal Ich möchte, dass dieses Gespräch gespeichert wird Dass die Leute in fünf oder sechs Jahren das noch mal hören um genau zu wissen, das ist nicht alles überraschend.

00:14:40: Und wenn in fünf Jahren die jüdische Gemeinde hier schrumpft und wenn die Sicherheit in diesem Stadt nicht mehr vorhanden sind, dass die Medien und Journalisten und die Intellektueller und all diejenigen, die sich mit Einmischen nicht auf überrascht machen – deshalb bin ich hier!

00:14:58: Deshalb habe ich das Buch geschrieben, um klarzumachen wir haben ein Riesenproblem Und wir sind nicht mehr in der Lage, differenziert und sachlich die Patten zu führen.

00:15:11: Wenn es um problematischen Aspekte im linken Spektrum, sondern wir betreiben selektiver Empörung und sind da und wach und führen die Patte und dann ist Panik auch absolut in Ordnung wenn die Gefahren vor rechts kommen aber wenn sie von links kommen Dann ist das...

00:15:30: Also, dass man auf der einen Seite seit Jahren in Deutschland eine Brandmauerdebatte hat und da ganz genau hingeschaut wird ob diese übertreten wird, überschritten wird.

00:15:41: Aber jetzt auf der anderen Seite sehen wir, dass es diese israelfeindlichen Skandale gibt bei der Linkspartei aber trotzdem Sondierungsgespräche gibt.

00:15:49: Das

00:15:50: Traurigste dabei ist, dass wahrscheinlich die Grüne um die SPD sein werden, die diese Brandmauer vernichten.

00:16:00: Weil in dem Moment wo sie in eine Regierung mit der Linke kommen dann wird der Brandmauern nicht mehr akzeptiert.

00:16:07: Dann werden die Mehrheit der Menschen auch merken das ist kein Brandmaur gegen Extremismus sondern ein Brandmower der einfach nur da um SPD Grüne und Linke zu stärken.

00:16:19: Macht er heute?

00:16:20: Genau!

00:16:21: Und zweitens und das finde ich noch fataler Ich habe jetzt ganz, ganz viele Vorträge gehalten vor Schula aber vor Erwachsener und immer wenn ich diese ganz einfache Tatsache sage.

00:16:35: Und zwar dass die Ränder stärker geworden sind das die Mehrheit der Menschen mittlerweile Extremisten oder Radikaler wählen dann gibt es Einzelpersonen die sich melden und total überrascht aber auch irgendwie Empört sind, dass sich irgendwie Linke und AfD auf die gleiche Stufe sitzen.

00:16:59: Sitze ich das nicht?

00:17:00: Aber es ist eine Tatsache!

00:17:01: Das sind Render, das sind Radikaler... Gruppen und Parteien.

00:17:07: Das sind Parteien, die vor allem mit den sozialen Medien mit einfacher Antwort, mit vereinfachter Rhetorik versuchen Menschen für sich zu gewinnen.

00:17:19: Und solange wir die beiden Ränder nicht betrachten und das Problem global und universal sehen auf beiden Seiten halte ich nichts von dieser Demokratie-Schutz und wir sind hier für die Demokratie.

00:17:34: Es ist einfach nur ein politisches Spiel, der mit wirklich einem Verständnis vor Demokratie die Gefahren von beiden Seiten sieht hat das damit nicht zu tun sondern es ist wie gesagt eine Superselektiver Empörung vor politischer Haltung, um dann mehr und mehr sich selber zu legitimieren.

00:18:05: Warum versucht denn die Linkspartei auch durch solche Skandale vielleicht ganz bestimmte Wählermilieus- und Wählergruppen anzusprechen?

00:18:15: Also Sie haben vorhin ja auch davor gewarnt dass wir Wenn das vielleicht in Berlin hier so weitergeht, auch mit dieser Politik die das fördert.

00:18:21: Zustände haben könnten wie in Brüssel oder London beispielsweise.

00:18:26: Also erstmal in aller Deutlichkeit Die Linke hat die Wahlen nicht trotz Antisemitismus gewonnen sondern wegen Antisemitism.

00:18:36: wenn man in den sozialen Medien aber auch überall in Berlin unterwegs war und sah mit welcher Sprache?

00:18:42: Mit welche Botschaften und welche Zielgruppen die Linke angesprochen hat.

00:18:48: dann wird man uns zwar nicht nur in Neukölln merken, dass sie ein Wahlkampf-Auffarabisch gemacht haben.

00:18:54: Dass die Palastiner als zentrales Thema neben den bezahlbarer Wohnungen gestellt haben und dass sie sozusagen die palastinensische Aktivisten versprochen haben ihre Stimme irgendwie zu stärken, die Gewalt von Seite der Polizei wie Sie das nennen irgendwie einzuschränken und vieles mehr.

00:19:17: Das heißt, wir erleben zum ersten Mal sichtbar in Berlin dass diese Einbürgerung und die Zahnjahr gingen in den letzten Jahren massiv nach oben auch hier in Berlin neue Realitäten schaffen.

00:19:33: Und das diese Gruppe, die wählen darf und es ist okay so nicht angesprochen auf eine Art und Weise, die diese Menschen, die Werte dieser Gesellschaft näher bringt.

00:19:48: Die als Teil von Berlin betrachtet werden, sondern mit den mitgebrachten Werten angesprochen werden.

00:19:58: Also statt dahin zu kommen und zu sagen lieber neue Deutsche, lieber Leute, die ihr jetzt ein Heimatier gefunden habt geht Wählen.

00:20:11: Beschäftigt euch mit der Werte dieser Gesellschaft, beschäftigt euch den unterschiedlichen Parteien sieht welche Idee euch am meisten anspricht wer euch bessere Bildung versprochen hat wer euch mehr Sicherheit versprochen haben nein diese Gruppe wird in ihrer Parallelwelt angesprochen und das ist super gefährlich.

00:20:35: Ich erinnere mich an Valentiförder

00:20:36: Wahlintifader zum Beispiel, Vorpalastina.

00:20:40: Ich habe auf Arabisch ganz viele Videos gesehen.

00:20:43: ja wählt den Kandidat der ist vor der letzten Jahren auf der Straße vor Palastina gegangen Der wird euch irgendwie gut vertreten im Landtag und vieles mehr Und das ist nicht anders als Unterwanderung.

00:20:57: Das was die Leute uns seit Jahren Vorwerfen, wir betreiben hier ein Panikmacherei und das ist eine antimuslimische Rassismus.

00:21:09: Das ist genau das was wir in London gesehen haben dass die linke Mittlerweile Erfolge hat, indem sie genau diese Gruppe anspricht.

00:21:19: Die übrigens kaum Erfahrung mit Demokratie hat, die ihre Themen aus dem Nahen Osten bringt, die leider seit drei Jahren von großen Teilen der Politik nicht angesprochen werden und die unzufrieden mit Deutschland sind, die gerne eigentlich den Erinnerungskultur des Staatsrissons die Haltung zu Israel vernichten wollen Und die werden genau mit dieser Motivation angesprochen und das ist super gefährlich.

00:21:49: Und dann stellen Sie sich bitte vor, wenn jetzt noch hunderttausende Menschen in den nächsten fünf Jahren eingebürgert werden was vor Zustände wir in Berlin haben?

00:22:00: Dass die Linke da Interesse hat weil sie damit Wahlen gewinnen werden kann.

00:22:06: ich verstehen Die Frage was machen die anderen Parteien mit?

00:22:09: Wenn die SPD und die Grünen denken damit garantieren sie ihr Macht und werden vielleicht im nächsten Mal erfolgreicher, dann muss ich die enttäuschen.

00:22:22: Es werden hier Fakten geschaffen, die erstmal DIE LINKE massiv helfen werden aber irgendwann werden die Islamisten selber entweder die Parteien unterwandern oder selbst Parteien wählen, Parteien gründen und dann wird DIE LINKE auch genau diese Politik leiden.

00:22:44: Also dann werden das am Ende einfach nur nützliche Idioten sein?

00:22:48: Die sind schon seit langem nutzlicher Idioten.

00:22:50: Das sehen wir ja auf globaler Ebene, seit dem siebten Oktober sichtbar aber es ist vorher und wir reden hier von Linke als wäre das die alte Partei für Gerechtigkeit vor so alten linke Ideen steht.

00:23:07: Emanzipation Genau!

00:23:09: Das hat damit nichts zu tun.

00:23:13: auch unterwandert ist von Identitätspolitik und Postkolonialismus, die der eigentlich die Welt in Weißer und People of Color teilt.

00:23:22: Der jeder Kritik an Moslima oder den Islam als eine Art von Angriff auf eine Minderheit, die man schützt.

00:23:31: Das sind diejenigen, die mich und viele anderen in den letzten Jahren das Leben unglaublich schwer gemacht haben nur weil wir sagen Wir haben Probleme mit Integration.

00:23:40: Wir haben Problemen mit Islamverständnissen mit Islamismus und mit Anwesenden.

00:23:45: Ich bin seit dem siebten Oktober mit LKA-Beamten, und die Wegbereiter, diejenigen, die das alles möglich gemacht haben sind nicht die Islamisten sondern linke Akteure in den sozialen Medien, lange diffamiert haben, dass jeder irgendwie auf der Straße denkt.

00:24:04: ich bin ein bösartiger Mensch.

00:24:06: Der Islamhasser, der was gegen Migranten hat?

00:24:11: Ich bin selber Migrant!

00:24:12: Ich bin selbst Muslim und trotzdem werde ich von weißen linken Menschen die noch nie im Nahen Osten waren, die noch nicht mit Migrantens zu tun gehabt haben außer irgendwie abends in Neukölln unterwegs zu sein, vorgeworfen.

00:24:29: Ich wäre jetzt recht radikaler oder Nazi oder jemand der immer die AfD unterstützt und vieles mehr.

00:24:36: Das bin ich nicht aber das sind die Realitäten, die wir haben.

00:24:40: Und ich habe das auch ja immer wieder erzählt.

00:24:46: Eine der großen Prozesse, die ich geführt habe – die übrigens mir unglaublich viel Geld gekostet haben – war gegen Ahmad Abend, der Spitzenkandidat für den Bürgermeisterwahl von Neukölln.

00:24:58: Ein linker Abgeordneter der vor Jahren!

00:25:01: und zwar nicht einmalig mich diffamiert hat und versucht zu diffamieren, der mir Islam-Hass und Rassismus vorgeworfen.

00:25:09: Und dann geht man vor Gericht weil irgendwann ist das einfach so viel und sagt ja beweise mal wo habe ich irgendwas gesagt was rassistisch wäre oder Islam Hass so bezeichnet?

00:25:23: Und da kommt nichts.

00:25:24: Und ich habe im ersten Instanz, in Kammergericht gewonnen und das nehmen die Leute einfach nicht mehr wahr weil sie gerne vor allem und es gibt ja viele davon islamische oder muslimische Stimmen die auf Probleme hinweisen, den politischen Islam vor Gefahr sehen und die Integrationsprobleme ansprechen.

00:25:50: Die werden nicht von den Muslimer sondern v.a.

00:25:54: von Linke und linksradikaler Akturen diffamiert und niedergemacht dass sie mittlerweile mit besseren Schutz einkaufen gehen müssen.

00:26:04: Sie haben ja selbst eine Organisation kümmert um das Thema Prävention, also Extremismusprävention.

00:26:14: Sie sind mit ihrem Prävenzionsteam in Berlin an Schulen unterwegs, also eigentlich ein ganz Deutschland aber auch vor allem in Berlin und

00:26:22: noch in Berlin.

00:26:23: Noch in Berlin?

00:26:24: Ja sie sprechen es an!

00:26:25: Sie werden ja auch vom Land Berlin finanziert.

00:26:29: Was glauben Sie jetzt durch eine rot-rot grüne Koalition wie sich das in Zukunft vielleicht ändern wird?

00:26:35: Also werden Sie noch weiter unterstützt werden?

00:26:37: Glauben Sie auch Sie als Person, aber auch andere Extremismus-Islamismuskritiker unterstützt werden in diesem Land?

00:26:45: Was Linke in den letzten Jahren sehr deutlich gemacht haben und ich meine jetzt nicht die Partei.

00:26:53: Ich meine auch die Grüne und die SPD zum großen Teil und ich hoffe das ich falsch liege auf Bundesebene wie auf Landesebene dass diese NGO für sie enorm wichtig ist, dass sie die Deutungshoheit haben wollen dass sie die Bilder haben wollen, weil sie mit den Finanzierungs-Socialeorganisationen eine Vorfeld schaffen.

00:27:13: Die ihre Ideologie immer wieder unterstützt nach vorne bringt und Sie haben null Interesse an das irgendwelche Konservative oder nennen wir das anders denkende NGOs überhaupt eine Finanzierung bekommen?

00:27:26: Deshalb weiß ich nicht wie stehen im Haushalt vor?

00:27:31: Wir werden diese Arbeit machen wollen.

00:27:33: Ich werde kein neuer Projekt beantragen wollen, weil ich weiß wie man auch Defamierungskampagnen führt und so weiter und so fort um genau diese Personen und diese NGOs einfach zu defamieren.

00:27:49: Ich gehe davon aus dass Sie jetzt wenn sie die Regierungsbilden alles tun werden um ihre Akteure zu finanzieren weil sie diese Deutungshoheit unbedingt brauchen und weil Sie besser als CDU-und CSU verstanden haben, wie viel Macht NGOs haben um die eigene Politik zu rechtfertigen, zu verbreiten und zu legitimieren.

00:28:16: Was sind das für NGOs?

00:28:17: Alles Mögliche!

00:28:18: Das ist neunneinzig Prozent aller NGOs, die in Deutschland Vordergelder bekommen.

00:28:24: Die kommen aus der linken Spektrum leider.

00:28:27: Also das sind der NGOs, die dann... Die Narrative eben bedienen?

00:28:30: Das sind NGOs, die die Narrative bedienen.

00:28:33: Das sind NGO's, die beim Thema Islamismus eigentlich nur eine einzige Ursache sehen und zwar die Diskriminierung von der Mehrheitsgesellschaften.

00:28:41: das sind NGOs die im Bereich Antisemitismus arbeiten und die Eieradefinition nicht akzeptieren also Israel bezogene Antisemitism verharmlosen teilweise als legitimer Israel-Kritik sehen.

00:28:54: Da sind NGOs in Wissenschaft arbeiten Thesen wie importierte Antisemitismus ablehnen, die dann so lange die Zahlen drehen bis Migration als etwas Positives wahrgenommen werden.

00:29:09: Das sind NGOs, die letztendlich wenn es hart auf hart kommt auch zu Demos aufrufen, wenn konservative Politik machen wollen, die andere nicht gefällt und die Welt in schwarz-weiß sehen die eigentlich CDU fast eine Nähe zu Faschismus vorwerfen und vieles mehr.

00:29:31: Das haben wir erlebt, auch dafür brauchen die Zuhörer nicht Achmad Mansour um das nochmal zu erklären.

00:29:38: Ich verstehe aber nicht warum die Konservativen in diesem Land nichts verstanden haben dass auf jedes Euro der solche linke NGOs bekommen wenn überhaupt ein Euro für konservative NGOs ausgegeben werden oder viel besser, und das hat jemanden der von Vordergelder kriegt.

00:29:57: Ich will dass NGOs nicht von der Regierung finanziert werden.

00:30:04: ich möchte dass die Wirtschaft eine gewisse Verantwortung übernimmt und dass unsere Themen das was wir behandeln Antisemitismus, Integration, Rassismus von mir aus.

00:30:16: Islamismus eigentlich in Regelstrukturen von Lehrer und Pädagogen in den Schulen bearbeitet werden.

00:30:24: Und hier kommen wir zu einem Thema die mir enorm wichtig ist.

00:30:28: Wir haben noch nicht verstanden was auf uns so rollt.

00:30:32: Wir betrachten Landtagwahlen und sagen oh wir sind überrascht.

00:30:36: jetzt die AfD ist so stark geworden oder die Linke so stark.

00:30:40: Wir erleben gerade eine Revolution, wir erleben eine gigantische Veränderung in der Art und Weise wie wir uns informieren.

00:30:48: Wie wir kommunizieren, wie politischer Kommunikation überhaupt funktioniert.

00:30:53: Da können wir Richtung USA sehen und wir werden da merken wie schnell Radikalisierung passiert, wie schnell Fakten wenig interessant sind wie emotional Debatten geführt werden.

00:31:06: Es ist kein Wunder, dass man mittlerweile von postfaktischer Zeitalter redet.

00:31:10: Wir bewegen uns in Echokammern.

00:31:13: wir sind unter uns der Austausch mit Andersdenkern da es kaum vorhanden.

00:31:18: wir haben Medien die jeden Tag massiv an Vertrauen verlieren weil sie nicht mehr unterscheiden können zwischen Aktivismus und Journalismus.

00:31:26: Wir haben so viele Entwicklungen in den letzten Jahren.

00:31:30: Schauen Sie mal die BISA-Ergebnisse, reden Sie mit Lehrer.

00:31:33: Ich war jetzt stundenlang mit Lehrer unterwegs.

00:31:36: Die Probleme haben nicht nur mit Lesen und Rechnen zu tun.

00:31:42: Sie haben mit demokratischer Verständnis zu tun.

00:31:45: Wir haben mit Generationen zu machen, die sich in den sozialen Medien bewegen und verstanden haben, dass mittlerweile Debatten emotional geführt werden.

00:31:54: Dass die Debatten überspitzt sein werden.

00:31:58: Das mittlerweile AfD und Die Linke in den sozialen Medien in ihre Sichtbarkeit.

00:32:05: verdreifachen können, weil sie genau diese Algorithmen verstanden haben und wie sie funktionieren.

00:32:12: Und alle anderen Parteien kriegen kaum eine Sichtbarkeit oder halbieren sich das Studien die nach dem Bundestagwahl gemacht werden und genau diese Ergebnisse gezeigt haben.

00:32:27: Es ändert sich gerade alles!

00:32:29: Vor allem haben wir mit alten Parteien zu tun, die keine Geschichte zu erzählen haben.

00:32:34: Also, was hat die CDU vorgeschlagen?

00:32:37: Jetzt in Berlin.

00:32:38: Was haben Sie vor?

00:32:39: eine Geschichte erzählt?

00:32:41: Welche Probleme und wie wollten sie lösen?

00:32:43: Die wirken wie Dinosaurier!

00:32:45: Wie liegt er aus einer anderen Zeit?

00:32:46: Wenn wir jetzt Leute draußen fragen... ...was will die Linke?

00:32:50: Dann werden sie innerhalb von Sekunden Antwort finden.

00:32:55: Immobilienkonzerte enteignen.

00:32:58: Keine Ahnung was.

00:32:59: Was will die CDU?

00:33:01: Was will die SPD?

00:33:02: Weil was will die Grüne?

00:33:04: Keine Geschichte.

00:33:05: Wir haben zwei Probleme, erst mal dass diese Parteien eigentlich keinen Plan haben und zweitens wir haben nicht die Politiker in der Lage wirklich zu führen.

00:33:17: In der Lage zu verstehen Das vor Ängste, was sind das für Bedürfnisse?

00:33:22: Was ist das für Sinnsüchte die die Menschen in Berlin haben und die auch beantworten.

00:33:26: Nicht auf populistische Art und Weise wie die Linke oder die ASD aber dass es genau der Unterschied zwischen den beiden zwischen Render und der Mitte oder sogenannte Mitte die kaum existierten indem man Probleme anspricht aber auch Lösungen anbieten anbietet.

00:33:44: Und die Leute auch sagt, warum eine gewisse Lösung nicht machbar ist und warum das falsch ist?

00:33:49: Haben wir nicht!

00:33:50: Deshalb begeistern sich Leute vor einfache Antworten.

00:33:53: Remigration ist super einfach.

00:33:55: Enteignung ist super-einfach.

00:33:57: Für Palastina zu sein ist super Einfach.

00:33:59: Man nutzt, instrumentalisiert Gefühle von Menschen, Ängste von Menschen und macht daraus politische Kapital.

00:34:09: hat keine Antwort dafür.

00:34:11: Ich habe nach Sachsen-Anhalt mit so vielen Politiker gesprochen und ich bin nach Hause gegangen, haben meine Frau gesagt sie haben kein Plan!

00:34:18: Sie haben Nullplan!

00:34:19: Und zwar nicht seit zwei drei Wochen.

00:34:21: Ich hab letztes Jahr so Leute gefragt ja was habt ihr vor?

00:34:27: Wie will man eine Strategie entwickeln um in Sachsen Anhalt irgendwie die AfD eine Antwort zu sein?

00:34:35: Ja wir warten mal.

00:34:37: ist es so viel Zeit noch dahin Es wird schon so viel sich ändern.

00:34:41: Nein, witz nicht!

00:34:42: Und wir haben nicht verstanden wie Politik mittlerweile funktioniert?

00:34:48: Man hat oft das Gefühl dass viele Politiker von der CDU oder von der SPD teilweise noch so in den zweitausender Jahren stecken geblieben sind.

00:34:57: also die Art wie Öffentlichkeit funktioniert, die art wie Debatten funktioniert

00:35:01: Ja und sie verwalten nur ja und ich glaube Sie wissen dass sie verwalten.

00:35:07: aber ich brauche kein Verwalter Ich brauche einen Visionärer, ich brauche Leute die wirklich auch die Probleme der Alltag von den Menschen verstehen.

00:35:17: Aber wie sollen irgendwelche Bundestag-Abgeordnete die Probleme von den einfachen Menschen verstehen wenn sie nur erste Klasse fahren und kaum auf der Straße mit den Menschen in Kontakt kommen?

00:35:29: Wir haben nicht verstanden was für eine gigantische Veränderung in unserer Alltag ist.

00:35:35: Wir haben mit Menschen zu tun, die fünf Stunden pro Tag In den sozialen Medien unterwegs sind.

00:35:41: wir haben mit menschen zu tun Die mittlerweile nicht mehr komplexe artikel lesen und so pro und kontra und komplexes denken irgendwie wahrnehmen können sondern mitmenschen zu tun die Tiktoks video von dreißig sekunden holen Und so sich politisch auch bilden.

00:36:01: also sie sagen dass sie haben erforderlich gesprochen von der gigantischen Revolution des Parteiensystems, dass wir eine immer stärkere Polarisierung haben werden und das diese Polarisierungen zwischen Linkspartei stattfinden wird inzwischen AfD.

00:36:13: Richtig!

00:36:14: Dass das die zwei Pole sind.

00:36:15: und es geht ja dann vor allem auch immer mehr um Kulturthemen, Identitätsthemen.

00:36:20: also während die AfD sagt Wir müssen unser Land verteidigen, sagt Die Linke, wir müssen unser land vor Rassismus verteidigt

00:36:27: Ja was sagt die CDU?

00:36:29: Wissen wir nicht.

00:36:30: Was sagt die SPD?

00:36:31: wissen wir nicht.

00:36:32: Das ist genau das Problem.

00:36:34: Also die Ränder werden stärker, weil sie sehr klarer Kommunikation, sehr vereinfacht unterkomplex darstellen.

00:36:41: Warum hat man das Gefühl dass sich die beiden Pole auch gegenseitig brauchen?

00:36:47: Die Linkspartei braucht es im Kampf gegen rechts und die AfD braucht es in der Anführungszeichen um dieses Land zu verteidigen.

00:36:58: sich selbst gradikalisierende Pole sozusagen, die sich immer weiter gegenseitig aufstehen.

00:37:03: Richtig

00:37:04: und sie haben ja eine unfassbare Maschinerie.

00:37:06: das ist der sozialen Medien und ich weiß dass viele Leute vielleicht ab und zu Facebook nutzen nicht verstehen.

00:37:15: wo ist das Problem?

00:37:17: Das Problem ist es wie mit Generationen zu tun und zwar nicht nur unterjugendlicher Die hauptsächlich und ausschließlich ihre politische Bildung Ihre Kommunikation, ihre Information aus diese Plattformen holen.

00:37:34: Nicht von ein gedruckter Zeitung!

00:37:37: Also

00:37:38: eine wahnsinnige Verführbarkeit?

00:37:39: Nicht nur.

00:37:40: also nehmen wir die Welt.

00:37:42: vor fünfzehn Jahren wenn ich morgen mich informieren wollte habe ich entweder Fernsehen Radio oder Zeitungen angeschaut oder gehört.

00:37:54: heute sind die meisten Menschen auf TikTok, auf Instagram oder auf X. Und was ist der Unterschied?

00:38:02: Damals haben professionelle Journalisten die Meldungen oder Artikel geschrieben und kontrolliert durch eine Chefredaktion.

00:38:10: Das, was ich gelesen habe, ist ja nach Auflage genau das, was hunderttausend andere Menschen gelesen haben.

00:38:17: Wir teilten eine gemeinsame Realität.

00:38:20: wenn ich mein Handy nehme und morgens auf X einfach schaue, was gerade los ist.

00:38:26: Dann ist das eine superpersonalisierter Feed der nur für mich einmalig in ganzen Welt kein anderer sieht das, was ich

00:38:35: sehe.".

00:38:36: Und er ist nicht geschrieben von Journalisten!

00:38:40: sondern geschnitten von irgendwelchen Algorithmen und von irgendwelsche Influencer, die wieder Professionalität für Journalismus haben.

00:38:50: Die noch Interesse haben mir die Realität abzubilden, sondern einfach entweder mehr was verkaufen wollen oder ihre Ideologie irgendwie bestätigen bekommen.

00:38:59: Und das ändert alles!

00:39:01: Das ändert die Art und Weise wie wir miteinander umgehen und das endet das politische Miteinander.

00:39:08: Tausend Tage, Debatte über die AfD oder über die Linke führen.

00:39:13: Oder die Grundsatzfrage stellen mit dieser Realität, mit diesem massiven Veränderung und diese Manipulation-Maschinerie.

00:39:22: Mit diesen Algorithmen, die uns entscheiden was gerade wichtig ist das uns aufregt.

00:39:28: Das sind ja Plattformen die ihre Milliarden verdienen indem sie Wut und Emotionen erzeugen Hass erzeugten.

00:39:35: so funktionieren die Algorithme heute Und wenn wir diese Verständnis nicht haben, werden wir niemals eine Lösung dafür finden.

00:39:43: Dann können wir Demokratie-Schutz betreiben wie wir wollen.

00:39:46: das wird nichts bringen.

00:39:48: Aber

00:39:48: sagen Sie mal warum glauben sie denn?

00:39:51: Die Diagnose ist sehr, sehr spannend.

00:39:54: Ich teile es auch also dass ich oft das Gefühl habe dass gerade die Parteien der Mitte dass sie überhaupt mich verstehen vor welchen unfassbar fundamentalen Veränderungen wir stehen.

00:40:05: Und was glauben Sie, woran es liegt?

00:40:06: Hat man sich da einfach über Jahre und Jahrzehnte eingenistet in Berlin und das vielleicht gemütlich geworden.

00:40:13: sind die Apparate zu groß?

00:40:15: wie gesagt wenn man verwaltet

00:40:17: von der Realität

00:40:18: absolut Wenn man verwartet dann hat man auch die Kapazität nicht wirklich sich infrage zu stellen Und zu schauen, was gerade sich verändert und welche Antworten wir haben.

00:40:29: Zweitens die Art und Weise wie wir Politiker wählen?

00:40:32: Wie wir Parteien funktionieren?

00:40:34: Wir honorieren nicht diejenigen, die Auto auf der Box denken, die vielleicht jung sind und verstanden, wie Kommunikation heute funktionieren soll oder wie man darauf agieren soll wie man politische Bildung betreibt.

00:40:51: Sondern diese Parteinsystem honorieren diejenigen, die vor vierzig Jahren den Weg von Bezirkebene bis zum Landesebene sind jenigen, die irgendwie sich behaupten können in ein Parteilandschaft.

00:41:05: aber das bedeutet nicht dass sie in der Lage sind Menschen für sich zu begeistern.

00:41:11: und solange das System so funktioniert wird auch kein Retter aus dieser Partei kommen.

00:41:18: Wir sehen es ja bis heute, wer repräsentiert uns?

00:41:22: Welche Leute kriegen irgendwelche Ministerposten?

00:41:25: Das sind nicht diejenigen, die auch eine Begeisterung und ein Leidenschaft bei junger Menschen auslosen sondern diejenigen die das Apparat an sich, das System an sie kennen und damit klarkommen.

00:41:42: Aber das ist nicht die Zukunft.

00:41:44: Ich habe auch das Gefühl, dass die CDU und die SPD es seit Jahrzehnten vernachlässigt hat so ein Orientierungsangebot zu geben also auch so einen Angebot zu geben, so ein Identitätsangebot Das über reine Sachthemen hinausgeht.

00:42:01: Also gerade in der heutigen Zeit In der heutige Zeit, wo alles komplexer ist, in der wir vor unfassbaren Herausforderungen stehen wie wir uns das vor fünfzehn Jahren während der Merkel-Zeit so noch hätten gar nicht vorstellen können.

00:42:13: Ich glaube, ich habe die Leute gerade im Wahnsinniges Bedürfnis nach Orientierung, nach Identität, nach der Frage wo geht es denn hin?

00:42:21: Wie kann sie was ganz für eine Zukunftsvision geben in zehn Jahren?

00:42:27: Man hat immer das Gefühl dass bieten tatsächlich vor allem auch soziale Medien Die Linkspartei und die AfD an.

00:42:39: Und das auch sehr bildhaft, emotional transportiert und so transportiert, dass es Menschen erreicht.

00:42:47: Richtig!

00:42:48: Absolut!

00:42:49: Und ich bin sehr oft auch mit dem Thema auch im Bundestag und rede mit Abgeordneten.

00:42:56: Und dann sehe ich auch diese Hilflussigkeit, die wollen ja auf Diktok existieren und stattfinden.

00:43:02: Sie wollen ihre Botschaften irgendwie da vermitteln aber sie haben keine Ahnung wie das machen und vor allem fehlt genau dieses Story.

00:43:09: also Ich versuche mich immer wieder zu orientieren an das was damals mich dazu gebracht nach Deutschland zu kommen.

00:43:19: Ich erzähle diese Geschichte sehr gerne auch Politiker, damit sie verstehen was sie vor Geschichten erzählen können.

00:43:27: Das muss nicht meine Geschichte aber als ich im Flugzeug saß auf dem Weg nach Berlin habe ich überlegt was möchte ich eigentlich in Deutschland wiederfinden?

00:43:36: Wie soll mein Leben in zehn Jahren aussehen?

00:43:38: und die Antwort war mir klar.

00:43:40: Klar ist klar!

00:43:42: Ich möchte Sicherheit, ich möchte Freiheit und ich möchte Wohlstand haben Und ich arbeite mit so vielen Migranten, dass sich auch bestätigen kann.

00:43:52: Dass die Mehrheit dieser Menschen, die zu uns kommen, mit diesen drei Sänzeln nach Deutschland.

00:43:58: Aber welche Partei kann heute diese hungriger Menschen wirklich Erfolg haben wollen?

00:44:05: Die wirklich was erreichen wollen!

00:44:07: Die wirklich es besser haben wollen als ihre

00:44:09: Eltern?!

00:44:10: Welche Antworten?

00:44:11: Welche Lösungen?

00:44:12: Welcher Möglichkeit gibt die CDU?

00:44:14: außer die Menschen in bürokratischen dunklen Ecken zu bringen, dass sie irgendwann aufgeben und merken, naja da nehme ich Bürgergeld.

00:44:25: Und dann alles gut!

00:44:27: Dann muss ich mich damit nicht beschäftigen.

00:44:30: Genau das kann die CDU oder der SPD besetzen.

00:44:34: Das ist die Geschichte, die Sie erzählen sollen.

00:44:36: Sie müssen begeistern, sie müssen das Land neu bauen.

00:44:41: Die Infrastruktur, die Brücken sollen Leute einen Traum anbieten und sagen wenn du Leistung bringt dann erreichst du das!

00:44:51: Dann hast du wieder dein Haus mit kleinen Garten, dann hast du deinen zwei Autos, dann Hast Du Bildung für deine Kinder, dann kannst du zweimal Urlaub im Jahr und vieles mehr.

00:45:04: Aber auch diese Geschichte erzählen wir nicht.

00:45:07: Wir verwalten und deshalb ist meine These, wenn wir so weitermachen dann werden wir noch ganz viele Landtagwahlen, Bundestagwahlen wo wir abends um achtzehn Uhr vom Fernsehen sitzen und schockiert sind warum die AfD oder Die Linke so stark geworden

00:45:25: sind.

00:45:26: Hermann So, vielen Dank für das sehr interessante Gespräch.

00:45:29: Sehr gerne!

00:45:29: Diese und alle weiteren Podcasts können Sie auf Cicero DE und allen bekannten Podcast-Plattformen hören.

00:45:37: Ich wünsche Ihnen alles Gute, bleiben Sie uns treu!